Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ
HomeFAQПоискПользователиГруппыРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Мифы и народные поверья о собаках
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bandit


   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 1986
Откуда: Черниговская область

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2012 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня собаки вместе со мной с ума сходят. Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2012 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не повезло В очках
Вернуться к началу
Bandit


   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 1986
Откуда: Черниговская область

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2012 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно. В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Ср Май 09, 2012 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
Ага. Аналогично. И спать не могу. И голова болит

Мне кошмары снятся. Если я вообще засыпаю. А моя коллега, наоборот, в полнолуние кайфует. Но у нее с Луной прекрасный симбиоз, а у меня - вообще никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2012 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мифология дворняги

Многие породы собак имеют собственную мифологию, набор баек и предрассудков. Чаще всего работает это все против породы – например, множество выброшенных питов и стаффов прямое следствие их активного пира в СМИ как собак-убийц. Массовое запугивание населения «бойцовскими» породами ведет к тому, что малоадекватные граждане стремятся завести именно такую «опасную» собаку. В результате человек не справляется с собакой и либо она оказывается на улице, либо происходят трагедии.

Сейчас уже стали появляться выброшенные Акиты – ну не Хатики они, а хозяевам хочется, чтобы была собака, как в кино. Опять реальные животные не совпали с мифом о породе.

Своя мифология есть и у дворняги. И работает она так же против собак.
Речь пойдет о мифах, связанных с собаками, подобранными на улице или взятыми в приюте, не имевшими домашнего прошлого.

Рекламные статьи о дворнягах не отличаются разнообразием аргументов и больше обращены к эмоциям, нежели к разуму читателя.

Итак, основные постулаты: дворняги ничем не хуже породистых, а во многом лучше, так как не избалованы; дворняги очень умны, так как прошли естественный отбор на улице; у них крепкое здоровье, опять же в результате естественного отбора; они умнее породистых, так как им надо выживать в условиях города; если взять собаку с улицы, она будет всю жизнь благодарна, будет невероятно преданная и подарит огромную любовь хозяину.

Рассмотрим по порядку, насколько вышеприведенные утверждения соответствуют действительности.

Дворняги не хуже породистых. Расхожий аргумент в спорах. Однако как, по каким критериям определяется эта нехужесть? Сравнивать породистых собак разной специализации уже невозможно – кто лучше, НО и йорк, например? Так что сравнение вообще дворняжек с породистыми собаками вообще просто некорректно. Породы - результат многолетней, иногда тысячелетней селекции, результат отбора животных, у которых наиболее ярко выражены определенные рабочие и экстерьерные качества. Дворняги – следствие хаотичного размножения, бесконтрольного инбридинга и того самого естественного отбора. В результате которого выживает тот, кто трусливее и хитрее, у кого сильнее развит инстинкт выживания. Если сравнить бездомных городских собак и собак, живущих в лесах, то и тут сравнение будет не в пользу городских парий. Одичавшие собаки, ушедшие в дикую природу, вынуждены охотиться, чтобы добыть себе пропитание, то есть живут жизнью честных хищников. Городская бездомная собака – это собака-люмпен. У нее нет необходимости охотиться, пищу ей предоставляют многочисленные помойки и все более многочисленные прикормщицы с кастрюльками.

В результате складывается определенный поведенческий тип бездомной собаки, переходный между собакой домашней и диким животным. Общими для популяции становятся такие качества, как трусость, недоверие и страх перед человеком, попрошайничество, охота не направленная на добычу пищи (например, за кошками) и активное размножение, в том числе и вне стаи.
Так чем же дворняги не хуже породистых и как их можно сравнивать, если они уже, практически, представители нового вида синантропных животных?
Наверное, дворняжки превосходят породистых умом, который, как любят повторять некоторые псивдо-кинологи, складывается в результате естественного отбора.

Как уже говорилось выше, бездомные собаки из поколения в поколение живут в городах и пригородах. И тот самый естественный отбор ставит перед ним очень узкий круг задач, которые следует решить. В сущности это: поиск пищи, размножение и выживание. Поиск пищи в городах не представляет трудности – помойки и добрые люди поставляют ее в изобилии. Именно по этой причине в городах практически каждая сука вяжется в каждую течку. В дикой природе далеко не каждый самец имеет потомство и далеко не каждая самка – так как стая просто не может прокормить несколько пометов. В городе рожает любая сука, больная или здоровая – не важно. Сука-одиночка вполне может выкормить помет без посторонней помощи. Таким образом, размножаются не самые сильные и здоровые, а все.

Но вернемся к роли естественного отбора в развитии интеллекта. Бездомные собаки ездят в метро и на наземном транспорте, умеют переходить дорогу, умеют так смотреть в глаза прохожих, что невозможно пройти мимо и не покормить просящего сосиской (правда, далеко не факт, что эту сосиску съедят).

Собаки действительно пережидают поток машин, чтобы перейти дорогу. Оговоримся – некоторые. И то устанавливается простая взаимосвязь – машины не едут, не шумят – можно идти. В результате автотравма – самое распространенное явление среди бездомных собак.

Для собак, обитающих в метро, поезд – элемент среды обитания. Они не знают, куда они едут, но это возможность спать в тепле. Они выходят на остановках не потому, что это – их остановка. Они просто хотят попить, а лужи или снег есть там, на поверхности.

Но все это – вопросы приспосабливаемости и существования в среде, ставшей привычной. То есть собака всю свою жизнь пользуется навыками, приобретенными в самом начале жизни, ей нет необходимости интеллектуально развиваться – для выживания вполне достаточно инстинктов.

Породистая собака с рождения вынуждена учить два языка – язык общения с себе подобными и язык межвидового общения для контакта с человеком. В самом начале жизни щенок решает ту же задачу, что и бездомные собаки – он просит пищу. Но очень быстро для домашней собаки задача усложняется – она учится взаимодействовать с человеком, понимать его, выполнять команды, которые заставляют работать мозг. Они не направлены на выживание – это более высокий уровень мышления для собаки. Кстати, дворняжка, рожденная домашней же дворняжкой, так же будет превосходить свою уличную соплеменницу интеллектуально по той же самой причине – домашней собаке из поколения в поколения приходится решать задачи, которые перед ней ставит человек. Они сложны хотя бы потому, что лежат вне инстинктивных интересов собаки.

Собака, взятая с улицы, легко научится открывать холодильник, просачиваться на кухню, добираться до мусорного ведра. Это не интеллект – это инстинкт, она привыкла искать источник пищи. Даже если сыта – на будущее. Но на отработку команды «ко мне» могут уйти месяцы и то никогда не будет уверенности, что собака ее выполнит в любом случае– зачем подходить по команде, если можно уйти и вернуться?

Есть принципиальная разница в отношении к человеку собак породистых (поколениями живших с человеком) и бездомных – первые ориентированы на сотрудничество с человеком, вторые склонны человеком пользоваться. При этом среди бездомных попадаются замечательные собаки, которые в силу каких-то генетических вывертов абсолютно ориентированы на человека, прекрасно обучаются и становятся чудесными домашними собаками. Но все чаще в городе попадаются дикие пометы, которые, даже будучи взятыми с улицы в совсем младенческом возрасте, остаются полудичками всю свою жизнь. Они не хотят или не могу уже выучить этот самый второй язык и общаться с человеком. Они могут только привыкнуть пользоваться – едой, теплом и домом.

Соответственно и дрессировка бывшеуличной собаки – дело специфическое, потому что состоит из приручения и социализации. О независимом уме и самостоятельности дворняг рассуждают те, кто избаловал собаку на этапе приручения, так что социализировать животное не удалось. Разумеется, и породистую собаку можно испортить до состояния неуправляемости. Но это только лишний раз доказывает, что отсутствие занятий с собакой, развивающих ее интеллект приводит к плачевным результатам.

Здоровье бездомных собак так же не выдерживает критики. Пометы приносят как относительно здоровые, так и больные суки – уличные кобели не вдаются в детали и мед.карту у случайных избранниц не спрашивают. Так возникают демодекозные семейства, пометы, больные аутоимунными заболеваниями, рожденные от истощенных постоянными родами сук. Уж не говорим о том, что близкородственный инбридинг в устойчивых стаях – явление обычное.

Плюс к этому бездомная собака очень часто психологически нездорова. Жизнь на улице – это серия постоянных стрессов. Когда собаку с улицы забирают, ситуация усугубляется, так как ее перемещают в среду, в которой она не знает, как себя вести и не чувствует себя в безопасности. Конечно, ведь ей навязан контакт с человеком – существом априорно опасным. Тут мы возвращаемся к тому, что уличная пария просто не умеет воспринимать человека как вожака. Точнее – как комфортного и надежного вожака одного с ней вида.

Отсюда странные страхи – боязнь улицы, например. Боязнь ходить на поводке. Собака чувствует себя беззащитной. Притом, что дома она может всячески демонстрировать хозяину любовь и обожание – но за награду.

И автоматически отпадает пункт о преданности и верности – надо очень и очень постараться, чтобы собака с улицы увидела в человеке надежного вожака. И далеко не во всех случаях это возможно.

Хоть и есть у меня подозрение, что некоторые люди совершают «доброе дело» именно потому, что рассчитывают на пожизненную благодарность и любовь.

Отсюда и утверждения, что подобранная дворняга будет благодарна за любую еду и кров.

Увы, не будет. Даже человек не способен на пожизненную благодарности, а животное – тем более. Через месяц еда и кров будет восприниматься, как должное. И возникнет конфликт, в результате которого многих пристроенных дворняжек возвращают – они не хотят слушаться. Они просто не понимают – а зачем? Если и так все хорошо. И можно убегать и прибегать, и пытаться организовать человеческую стаю по своему разумению.

(есть великолепные примеры, когда подобранные собаки становились хозяевами квартиры и разносили ее в пух и прах. Не из вредности, они просто обустраивались на новом теплом месте. А люди должны были их кормить – и все.)

И при всем притом многие молодые и юные собаки с улицы могут стать прекрасными собаками-компаньонами. Но благодарны они не будут особенным образом, и охранять не будут – против генетики не попрешь. Но могут стать милыми домашними любимцами.

Если про них перестанут рассказывать байки, сулящие суперверность, суперперданность и суперобучаемость, то, возможно, станет меньше возвратов, которые ломают и так не слишком благополучную психику недавно прирученных собак.

А вообще собака бездомная уже сформировалась в отдельный вид, достойный изучения. Хотя бы потому, что на их примере видно, насколько хрупко это самое хваленое приручение и одомашненность, которые с каждой собакой надо проходить заново.

И именно поэтому распространение мифа о преданных, любящих дворняжках с улицы крайне вредно для них самих в первую очередь. Потому что хозяева должна быть готовы работать с собакой, и кураторы должны быть готовы работать с собакой – именно потому, что речь идет о недомашнем животном. И вместо проникновенных текстов про глаза, хвосты и прочие трогательные части бездомных дворняжек, уже пора думать о разработке системы тестов на агрессивность и ОКД при допуске к пристройству.

Не потому, что мир такой жестокий, а для того, чтобы отделить тех, кто может вернуться в состояние домашней собаки от тех, кто уже стал диким животным.

И таких много - и на передержках, и в приютах.
Но так как львиная доля пиара – именно про идеально послушных преданных собачек, имеется огромное количество возвратов.
Вернуться к началу
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
Сейчас уже стали появляться выброшенные Акиты – ну не Хатики они, а хозяевам хочется, чтобы была собака, как в кино. Опять реальные животные не совпали с мифом о породе

Когда вышел фильм "Хатико", я создала тему на БАПе под названием "Здравствуй, новый лидер продаж!"... И не ошиблась, есессно, ни разу. Закономерно.
Лена писал(а):
Не потому, что мир такой жестокий, а для того, чтобы отделить тех, кто может вернуться в состояние домашней собаки от тех, кто уже стал диким животным

К сожалению, эт есть правда. Если еще у мааааленьких щенков есть шанс стать домашней собакой, при условии, что хозяева очень внятно возьмутся за воспитание и т.п., то взятая взрослая собака, в N-ном поколении бездомная, - затея гиблая. Единицы адаптируются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nas


   

Зарегистрирован: 27.04.2012
Сообщения: 1621

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна на все 100. Причем даже те стаи, которые с людьми "сотрудничают" на постоянной основе (например, живут при охраняемой стоянке) традиционно выполняют роль "пограничников". Их задача - оповестить о нападении, не драться...на это они просто не рассчитаны (психологически). В качестве "высокоранговых" выступают люди. И даже воспитанный ма-а-аленький дворик в подавляющем большинстве случаев демонстрирут эти задатки "пограничника", пожалуй тут уже смело можно говорить о том самом "породном" характере (ну если дворняг как-нибудь обозвать, напр., Московская Индустриальная). А вот если (каким-то чудом) в эту стаю затесался восточник или (боже упаси) метис ко может получиться и другая "раскладка" (я такое видела)... у стаи фактически появится реальный боец, вожак... Опять же в порядке флуда могу сказать, что на переполненных питомниках (там, где на одного вожатого выходит так голов по 40 собак) и щенки, вырастая, огребают одни пинки за попытки общаться с людьми ситуация тоже дает крен именно в эту сторону. Героев мало, в основном, желающие выжить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nas писал(а):
А вот если (каким-то чудом) в эту стаю затесался восточник или (боже упаси) метис ко может получиться и другая "раскладка" (я такое видела)... у стаи фактически появится реальный боец, вожак...

У нас между Теплым станом и Коньково орудовала "банда" под предводительством "азиата". Делали набеги на местные рынки. Очень организованно, красиво и настолько умнО, что аж дух захватывало.. Потом их ликвидировали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nas писал(а):
Московская Индустриальная

Московская свободная!

Вот честно, мне жалко дворняг, которые стали таковыми из-за людей. Выброшенные или потерянные. Они как правило погибают первыми, а те, кто выживает становятся жутко опасными..
Я так думаю.
И еще я не люблю тетушек, которые прикармливают кошек. Кошки уже не ловят крыс, а сидят у своих мисочек на улице... А чего! Жрать дадут, чо мучится, пропитание само придет...

Я еще помню, в нашем доме жил кот драный предраный, каждый день его с крысой в зубах видела...
А теперь таких в Москве нет. Вымерли.
Вернуться к началу
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
Вот честно, мне жалко дворняг, которые стали таковыми из-за людей. Выброшенные или потерянные

Эт да. Большинство кричит о городских волках, забывая, что "волки" эти не с Марса к нам свалились. Изначально предки были домашними. Когда Теплый стан был еще большой деревней, но уже начинал строиться микрорайон, деревенских жителей переселили в квартиры в других районах. А эти ........ хм... жители.... побросали собак и переехали, даже не икнув. И вот эти собаки сбились в стаю и реально нападали на людей, рвали их.. Тогда ж ни помоек там не было, ни прикормщиков - пустые места.. Они с ума сходили с голодухи..
Лена писал(а):
а те, кто выживает становятся жутко опасными..

Не, далеко не факт. Обычные городские бездомные собаки с имеющейся под боком кормовой базой довольно социализированные личности.. Их не трогают (имею ввиду их ЛЮДИ не трогают, к животным там отношение другое), и они не трогают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nas


   

Зарегистрирован: 27.04.2012
Сообщения: 1621

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лен, я всю юность это (щенков-двориков) домой таскала... Потому что жалко... Как матушка с ума не сошла не знаю. Был случай - в обнимку с такой "находкой" лет в 12-ть всю ночь на чердаке дома просидела (родители попытались мою "благотворительную деятельность" притормозить)... Жалко и сейчас... Вопрос ток в том - жить свою жизнь или потратить ее на бесплодную попытку "уменьшить количество несправедливости на Земле"... а любые эмоции, не подкрепленные реальными действиями, пустая забава (с моим характером)... Очень уважаю людей, которые организовывают приюты, оказывают реальную помощь брошенным собакам и т.д., однако сама от этого практически "вылечилась"... Вот нанести бездомной собаке какой-то вред - свою спустить или ударить - это не могу... Даже если "задолбали" (стая швыряется на собак)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вообще к собакам (ко всем без исключения) какое-то особенное отношение. Может, бездетность сказывается, может с рождения я такая чокнутая. Я, кстати, тоже всех собак домой таскала. Мне, почему-то они редко попадались. Бодливой козе бог рог не дает...
И сейчас крамолу скажу, но меня реально бродячая собака больше беспокоит, чем бомж. И сейчас уж совсем цинично скажу: сбитая машиной собака вызывает жгучую жалость, просто до слез. А сбитый человек - полное равнодушие. При том, что я - врач. Может, привыкла уже...
Вернуться к началу
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
И сейчас крамолу скажу, но меня реально бродячая собака больше беспокоит, чем бомж. И сейчас уж совсем цинично скажу: сбитая машиной собака вызывает жгучую жалость, просто до слез. А сбитый человек - полное равнодушие. При том, что я - врач. Может, привыкла уже...

Я не врач, но подпишусь под каждым словом. Я даже еще круче - вид человеских детей и запах детский меня раздражает, щенков же обожаю (причем всех пород и беспородных). Успокаиваю себя мыслью о том, что это у меня только к чужим детям такое отношение, а к своим будет прямопротивоположное LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nas


   

Зарегистрирован: 27.04.2012
Сообщения: 1621

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Насчет детей (после своих двух) я, в целом, мягко... Но вот любить без разбора тоже не могу... Дети - они ведь маленькие люди... И хорошие бывают, и мерзотные (прощения прошу)... Бомжа с собакой нефиг даже сравнивать... У него изначально (как и у нас) были те преимущества, которые есть у человека...отказаться от них - в любом случае - его выбор...некого жалеть. Собака выбирать не может и - гораздо чище внутренне... И мы сильней априори... Все аргументы "за собак"... LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nas писал(а):
Все аргументы "за собак"...

Смеется Напиток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ -> Беседка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах