Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ
HomeFAQПоискПользователиГруппыРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Гампр
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ -> Типы АКО как залог генетического разнообразия породы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 11:13 am    Заголовок сообщения: Гампр Ответить с цитатой

История происхождения

Гампр на почтовой марке Армении,1999 год, художник Альберт Кечян. Собаки этого типа были распространены по всему Армянскому нагорью с доисторических времен, о чем свидетельствуют наскальные изображения, обнаруженные в различных районах, как современной Восточной Анатолии, Турция, так и Республики Армения. Среди наскальных изображений, обнаруженных на горах Ухтасар, Джермаджур и Гегамском горном хребте, расположенных в Сюникском районе Республики Армения, возраст которых датируется 3-2 тысячелетиями до н. э., около 20 % петроглифов представляют собак типа современного гампра, в то время как на остальных изображениях представлены разнообразные типы собак, которые уже не существуют в настоящее время. Среди этой группы наскальных изображений много изображений сцен охоты и групп охотников с собаками, состоящих из 20-30 фигур охотников и собак. На основании наскальных изображений, которые датируются 3 тыс. до н.э., доктор-профессор Стамбульского Университета Октай Белли (Oktay Belli) установил, что в окрестностях современного города Карс (возраст которого составляет 13.000 лет) в ту эпоху уже существовала псовая охота с участием нескольких собак.



В 1954 г., когда отступили воды обмелевшего озера Севан, были обнаружены гробницы эпохи царства Урарту, датируемые 8-ым веком до н. э. В одной из гробниц был обнаружен хорошо сохранившийся череп собаки. Об обнаруженной находке сообщил зоолог С. Даль в статье «Закавказская овчарка начала первого тысячелетия до нашей эры из бассейна озера Севан». Измерения и сравнения показывают, что собака, которой принадлежали найденные останки, была очень близка к волку, и, по существу, была волком, который был одомашнен несколько поколений назад. Судя по найденному черепу, собака, которой он принадлежал, внешне значительно отличалась от современных гампров и была меньше размером. У современных гампров передняя часть морды более короткая, черепная коробка более широкая, зубы более слабые. Современный гампр имеет широкий лоб, в то время как у собаки, возраст останков которой составляет 2.800 лет, был лоб среднего размера.

Внешний вид
Современные гампры мало изменялись в течение всей истории их существования на Армянском нагорье. Гампры являются одной из немногих аборигенных пород собак, которые не подверглись жёсткой селекции по фенотипу. Разнообразию гампров немало способствовали спонтанные, а иногда и намеренные периодические вязки с местными дикими волками, которые происходят и в настоящее время. Гампры отличаются жизнеспособностью, независимостью, способностью самостоятельно принимать наиболее оптимальное решение, сильным инстинктом самосохранения, способностью осуществлять надежную защиту и охрану мелкого и крупного домашнего скота и исключительной дружелюбием к человеку.

Голова
Крупная, хорошо обрисованная, сильно развитая, но не с выдающимися скулами, без знаков сухости, впечатляющая. Черепная часть широкая, с мягким переходом от лба к морде. Для гампра характерны мощные челюсти. 60 % общей длины головы составляет череп, а остальные 40 % приходятся на морду. Лоб ровный и почти параллелен переносице. Щеки толстые, сухие, подтянутые. Уши расположены немного ниже уровня глаз. Цвет глаз более темный, чем цвет шерсти. Глаза сравнительно небольшие, миндалевидные, глубоко посаженные, слегка раскосые. Взгляд умный, властный и серьезный. Строгое и серьезное выражение глаз проявляется даже у щенков в возрасте нескольких недель. Зубы белые, сильные, хорошо развитые. Во рту зубы расположенные тесно друг к другу. Центры зубов расположены на одной линии. Ножницеобразный прикус. Шея мощная, крепкая, мускулистая, среднего наклона и средней длины.

Корпус
Удлиненной формы, индекс 108—110 %. Удлиненность формируется за счет грудной клетки, а не поясницы. Грудь широкая и глубокая, со слегка закругленной грудной клеткой. Нижняя линия груди должна быть ниже уровня локтевого сустава. Живот продолжает линию груди, слегка подтянутый. Холка выделяется над линией спины. Спина широкая, прямая, мускулистая и сильная. Поясница короткая и мускулистая. Круп удлиненный, широкий и прямой.

Размеры
Высота в холке у кобелей — не менее 65 см, у сук — не менее 62 см. Вес должен соответствовать общему размеру собаки, обычно варьирует от 45-50 кг до 70 кг но может быть и выше.

Хвост
Высокопосаженный, в спокойном состоянии опущенный. При ходьбе или в раздраженном состоянии поднимается над спиной и принимает серпообразную или кольцевидную форму, может быть купирован.

Передние конечности
При осмотре спереди прямые, параллельны друг другу. Локти и плечевые кости длинные, образуют угол плече-лопаточного сочленения около 108—110 градусов. Предплечья прямые, массивные, параллельно поставлены. Запястья длинные, массивные, параллельно поставлены. При взгляде сбоку запястья поставлены косо.

Задние конечности
При осмотре сзади — прямые и параллельные друг другу, сбоку — несколько выпрямленные в коленных и скакательных суставах. Бедро и голень длинные, скакательные суставы сильные, широкие, мускулистые. Коленный сустав хорошо выражен. Плюсны массивные, равны длине бедра. Пятки хорошо выражены. Предпяточная часть конечности длинная и сильная.

Лапы
Круглые, крепкие, собранные, с мягкими подушечками.

Шерстный покров
Обычно короткий на морде, ушах и передних конечностях. Двойная шерсть и подшерсток должны быть хорошо развиты, чтобы защищать собаку в любых климатических условиях. В зависимости от длины шерсти различают два вида шерстного покрова: длинношерстные — с удлиненным остевым волосом короткошерстные — с густой, относительно короткой шерстью.

Окрас
Ливерный и коричневый окрасы не желательны.

Движения
Быстрые, свободные и уравновешенные. Передние и задние конечности движутся параллельно.

Недостатки
Пороком считается значительное отклонение от размеров, указанных в стандарте. Светлого цвета глаза и нос. Очень длинная, короткая или узкая морда. Желтого цвета, мелкие, редкие, сильно разрушенные зубы. Круглые, выпученные глаза. Короткий корпус. Узкая, провисшая или горбатая спина. Отвислый живот. Длинная поясница. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Не ножницеобразный прикус.

Дисквалифицирующие пороки
Выраженная трусость, любые проявления озлобленности. Отсутствие двойной шерсти или подшерстка. Слепота, глухота. Крипторхизм полный или односторонний.

Характер и поведение
Гампр — значит мощный, сильный, крупный. Эту собаку не надо специально дрессировать, она сама выполняет ту функцию, которая необходима в конкретной ситуации. Гампр — собака многофункциональная, он известен в Армении под разными названиями сообразно его функциональности: волкодав (охотничья и пастушеская) — «гелхехт» (от «гел»/«гайл» — волк и «хехтел» — душить), охотничья собака «арчашун» — «собака-медведь», с которой охотились на медведей, «поторкашун» — спасатель (из-под снежных заносов), овчарка — «чобанишун» — «собака пастуха» и, наконец, «гампр» — сторожевая собака. Одной из наиболее отличительных черт собак этой породы является их независимый ум. Если гампр решит, что Вы нуждаетесь в его помощи, он станет Вас защищать. Гампры очень привязываются к людям и осознает себя членом семьи, особенно это относится к гампрам, живущим в доме человека. В отличие от большинства пород домашних собак, которые неосознанно посвящают себя человеку, гампры прежде должны поразмышлять об этом. Владельцу необходимо создать такие взаимоотношения с собакой, чтобы она осознала это. Если владелец будет игнорировать гампра, то тот, в свою очередь, будет игнорировать владельца. Взаимоотношения с гампром скорее напоминают дружбу: она должна поддерживаться, оберегаться, иначе гампр положит ей конец, найдя себе новых друзей. У гампров есть тенденция прежде чем признать главу семьи, проявлять привязанность к младшим членам семьи, детям и женщинам. Такое же отношение гампры проявляют в отношении к подопечным домашним животным: прежде всего они заботятся о козлятах и ягнятах, и только обеспечив безопасность молодняка в стаде, начинают защищать взрослых животных стада. Попав в новое окружение, собака должна осознать, что является важной частью семьи или стада. Только после этого она останется и будет защищать. Если гампр живет в человеческой семье или выполняет сторожевые функции, собака должна быть включена в рабочие взаимоотношения и выполнять служебные функции.

По свидетельству историка V века Мовсеса Хоренаци, царь Санатрук в младенчестве был спасен собакой: «Легенда гласит, что младенца хранило некое новоявленное дивное животное белого цвета, посланное богами. Но насколько мы разузнали, произошло следующее: младенца с кормилицей обнаружила белая собака, сопровождавшая вышедших на поиски».

Разведение
В Армении разведением собак породы гампр занимаются клубы собаководства «Гампр», «Тикнапа», «Аралез» и «Аспар», а также питомник «Амасия», в которых проводится работа по сохранению не только экстерьерных характеристик, но и прежде всего рабочих качеств. Судя по фенотипу и близости расположения ареалов распространения, гампры генетически близки с собаками Северного Кавказа и Восточной Анатолии, которые были вовлечены в исследования, по результатам которых ученые определили, что собаки с близкими гаплотипами, встречаются еще только в популяциях собак, так называемого, случайного разведения Испании и Скандинавии. Только собаки без ауткроссных включений (таких как центрально-азиатская овчарка, алабай, кочи и т. д.) должны разводиться в качестве гампров для того, чтобы порода оставалась чистой. Современной генетикой было доказано, что нежелательны ауткроссы между собаками, принадлежащими к разным генетическим группам, так как это становится причиной различного типа генетических расстройств и наследуемых болезней.

Существует две разновидности породы гампр: тип дворовой сторожевой собаки и тип пастушеской собаки, помогающей пастухам пасти стада. Собаки — помощники пастухов обычно сравнительно меньше по размеру, более выносливы и имеют чуть более переменчивый характер. Дворовые сторожевые собаки в общем немного выше, форма строения их корпуса более приближается к квадратной. Они более спокойны, но охранные функции у них не менее развиты. У них наблюдается склонность быть малоподвижными и оставаться на одном и том же месте. В течение нашествий на Армению, происшедших в течение нескольких последних столетий, собаки типа дворовых сторожевых стали редкими, сохранившись в основном в удаленных селах. Вместе с тем большое количество таких собак было вывезено из Армении и использовалось для развития других пород, таких как центрально-азиатская овчарка, кавказская овчарка или питомника при Красном Кресте СССР

Сохранение породы
Проблема сохранения и разведения местных пород собак существует, к сожалению, во многих регионах , включая Армению .

В Армении вопрос сохранения местной аборигенной породы собак гампр также находится в центре внимания кинологов. В начале марта 2007 г. в Ереване, Армения, в Музее природных ресурсов Армении прошла выставка собак породы гампр, организованная совместно с фондом «Биологического разнообразия Армянского нагорья» . С каждым годом этот вопрос приобретает большую остроту в связи с увеличивающимся ввозом декоративных пород собак, а также служебных пород, которые в результате селекции на повышение качества экстерьера, значительно уступают по своим служебным свойствам и функциональности собакам местной породы.





Последний раз редактировалось: Лена (Пт Июл 20, 2012 11:15 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волкодав Гампр может стать новым брендом Армении
Кинолог: “Еще армянский историк 5-го века Мовсес Хоренаци описал его в свое время – большая голова, проницательный взгляд, черная морда…”

27 апреля 2011 года Международный союз кинологов признал армянского волкодава Гампра, как армянскую национальную породу. Президент Союза кинологов Армении Виолетта Габриэлян, которая внесла значительный вклад в дело признания породы, считает, что это признание – довольно таки важная победа для Армении, и надо сделать все возможное, чтобы волкодав стал таким же национальным брендом, как коньяк и абрикос.
2 декабря 2011

PanARMENIAN.Net - “Это политическая победа, поскольку еще в 1989 году собака была зарегистрирована Турцией, как “Анатолийский карабаш”. То же произошло и с ванской кошкой. И теперь мы добились, чтобы гампр был признан армянской породой собак. Это не собака, а бренд”, - сказала она, добавив, что “гампр” означает мощный, сильный, крупный.

Однако председатель Российского кинологического союза Владимир Уражевский в беседе с корреспондентом PanARMENIAN.Net отметил, что Анатолийский карабаш и Армянский гампр – это две разные породы, и между ними есть значительные различия.

“Я был в вашей стране, видел этих собак. Это порода сильно отличается от карабаша. У них и вес другой, и строение тела, и форма головы”,- сказал Уражевский.

В ответ на это Виолетта Габриэлян ответила, что в действительности это одна и та же собака, просто параметры разные: у нас собаке отрезают уши, в Турции – нет, мы принимаем разные оттенки шерсти, а турки – только светло-серый и т.д.

Вернемся к гампру. Он поставлен в один ряд с такими известными породами так называемых рабочих собак, как ротвейлер, доберман, немецкий боксер, немецкий дог, сенбернар, американский бульдог и т.д. Виолетта Габриэлян отметила, что армянская порода представляет собой самый старый вид волкодавов, и никто не знает, когда они произошли: “Еще армянский историк 5-го века Мовсес Хоренаци описал в свое время – большая голова, проницательный взгляд, черная морда…”

И это не единственный случай, когда в трудах армянских летописцев или в литературных произведениях встречается упоминание о данной породе собак. Ярким примером тому служит народная сказка “Занги зранги” (в обработке Казароса Агаяна), “Пес” Ованнеса Туманяна и др.

В отличие от других современных пород, внешний вид гампра – параметры, цвет и т.д. могут быть различными. Высота в холке у кобелей — не менее 65 см, у самок — не менее 62 см., вес должен соответствовать общему размеру собаки, обычно варьирует от 45-50 кг до 70 кг, но может быть и выше. Это собаки довольно крупных размеров, крепко сложенные, с мощной головой, двойной шерстью, развитым корпусом слегка удлиненной формы. Несмотря на размеры, собака не оставляет впечатления тяжелой и неуклюжей. Ее движения легки и плавны. В высокогорных районах преобладают виды гампра с длинной шерстью, и наоборот собаки с относительно короткой шерстью распространены в степных местностях.

Двойная шерсть защищает собаку в любых климатических условиях, разновидность окраса позволяет слиться с местностью. Черепная часть широкая, с мягким переходом от лба к морде. Для гампра характерны мощные челюсти. 60 % общей длины головы составляет череп, а остальные 40 % приходятся на морду. Зубы белые, сильные, хорошо развитые. В пасти зубы расположенные тесно друг к другу. Шея мощная, крепкая, мускулистая, среднего наклона и средней длины, индекс растянутости 108—110. Удлиненность формируется за счет грудной клетки, а не поясницы.

Передние конечности при осмотре спереди прямые, параллельны друг другу. Локти и плечевые кости длинные, образуют угол плече-лопаточного сочленения около 108—110 градусов. Предплечья прямые, массивные, параллельно поставлены. Запястья длинные, массивные, параллельно поставлены. При взгляде сбоку запястья поставлены косо. Лапы круглые, крепкие, собранные, с мягкими подушечками. Двойная шерсть и подшерсток должны быть хорошо развиты, чтобы защищать собаку в любых климатических условиях. В зависимости от длины шерсти различают два вида шерстного покрова: длинношерстные — с удлиненным остевым волосом короткошерстные — с густой, относительно короткой шерстью.

Доктор биологических наук, археолог Нина Манасерян в беседе с корреспондентом PanARMENIAN.Net отметила, что найденные скелеты собак этой породы дотируются эпохой неолита. “В нашей коллекции хранятся черепа, кости собак, которые были обнаружены на территории Шенгавита, Мохраблура, существовавших еще в 4-3 вв до н. э.”.

Нина Манасерян отметила, что в их коллекции содержатся черепа собак, обнаруженные при раскопках в разных областях Армении, хотя точно определить породу довольно сложно.

Археолог добавила, что наскальные рисунки позволяют предположить, что в нашем регионе было распространено несколько видов гампра: “Среди найденных статуэток бронзового и железного века много фигурок собак и волков. Это изготовленные из глины фигурки, которые датируются бронзовым веком, есть и бронзовые статуэтки, найденные в Навуре и Новом Баязете. У всех статуэток большая голова и разинутая пасть, видны устрашающие клыки”.

А как выглядят гампры сегодня? Кинолог Виолетта Габриэлян отмечает, что у них стойкая психика: “Наш гампр - это рабочая собака. Он и пастух, и боец, и охотник… Если какой-то промежуток времени он остается без работы, то может часами оставаться в горах, однако даже слабая опасность заставит его вскочить, как кобру. Он очень предан хозяину, его семье, доброжелателен, а самое главное – он предсказуем”. Эколог, лесовед Ваган Мхитарян уже много лет разводит гампров. В настоящее время у него живет 8 взрослых гампров и 10 щенят.

“Гампр находится в гармонии с природой. Одной из его особенностей является то, что на волка нападает только армянский гампр. Другие собаки, независимо от размеров, боятся волков”,- сказал в беседе с корреспондентом PanARMENIAN.Net Ваган Мхитарян, добавив, что гампр, как разновидность аборигенных пород собак, считается предком собак вообще.

Он отметил, что эти собаки обладают удивительной способностью приспосабливаться, они легко скрещиваются с волком. Еще одно свойство этих собак: находясь в лесу, они не бегут рядом с хозяином, а исследуют территорию намного большего радиуса. В поле они занимает позицию на наиболее возвышенных участках, а, увидев волка или другую собаку, бесшумно нападают.

“Они очень преданы детям, другим членам семьи. Гампр человеколюбив и не нападает на людей и не кусает. Если и нападает, то только в целях защиты собственной территории”,- отметил эколог и добавил, что от других собак гампр отличается и строением костей: “Особенно кости ног жесткие, выпуклые и мускулистые. Они очень быстрые и подвижные”. Они мало едят, в три раза меньше, чем немецкая собака-пастух.

Гампр может за один раз дать потомство в 10 щенят. В настоящее время в Армении есть более 2000 особей этого вида, их не экспортируют. Те, кто занимается разведением этих собак, говорят, что занимаются этим делом не ради прибыли, а ради сохранения вида.
Кристине Кюрклян / PanARMENIAN News




http://www.panarmenian.net/rus/details/85539
Вернуться к началу
Тибул


   

Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 3785
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
В настоящее время в Армении есть более 2000 особей этого вида, их не экспортируют. Те, кто занимается разведением этих собак, говорят, что занимаются этим делом не ради прибыли, а ради сохранения вида.

Шок Шок Шок Смеется Смеется Смеется
Это точно, не экспортируют. ИМПОРТИРУЮТ. Из Осетии, Турции, из КЧР - ПАЧКАМИ.
Особенно породный гампр на последней фото - Аптаро-Ходаевич из него так и прет! Улыбки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последняя статья вообще содержит множество несуразностей.
Но это мнение самих "хозяев" породы - армян.
Вот хотя бы:

Лена писал(а):
от других собак гампр отличается и строением костей: “Особенно кости ног жесткие, выпуклые и мускулистые. Они очень быстрые и подвижные”

Здесь, возможно, трудности русского языка или перевода. Но кости не могут быть мускулистыми или быстрыми...

Или вот это:
Лена писал(а):
Гампр находится в гармонии с природой. Одной из его особенностей является то, что на волка нападает только армянский гампр. Другие собаки, независимо от размеров, боятся волков”,- сказал в беседе с корреспондентом PanARMENIAN.Net Ваган Мхитарян, добавив, что гампр, как разновидность аборигенных пород собак, считается предком собак вообще.


Вот так-то...
Вернуться к началу
tutik


   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 154

СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2012 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена
Просто смешно Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла ссылку про Гампра.
Интересно не описание, а фотографии...
Либо пишущий шутник, либо - идиот.

ПЛЮМК
Вернуться к началу
Тибул


   

Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 3785
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
Либо пишущий шутник, либо - идиот.


Думаю, и то и другое! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://gamprarmenii.blogspot.ru/2013/06/blog-post_1436.html?spref=fb
Вернуться к началу
Тибул


   

Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 3785
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольненько! Особенно фотр щенков. которые являются правнуками Тибулки! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вот эти Соня и Алиса?
Вернуться к началу
Тибул


   

Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 3785
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да! Эти Соня и Алиса! Загляни на ФБ, на мою страницу, и посмотри один из последних моих фотоальбомов "дети и внуки Дато". А под ним Светлана, из Киева, выложила именно эти фото и пдписала их: " и правнуки Дато". Я спросила" кто они? А Светлана ответила мне, что они внуки ХГ Османа, дети Арчика ( ХГ Осман х Донна).
Вот такие гамперы... Смеется Смеется Смеется Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати говоря, я еще ТЕБЯ там с Тибулкой нашла!!!
http://gamprarmenii.blogspot.ru/2013/06/blog-post_8809.html

Полюбуйся на своего гампра. Смеется
Вернуться к началу
Тибул


   

Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 3785
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лен, а Тибулка успел "побывать" и нагазЕЙ, и гампером, и еще фиг знает кем! Смеется
Его фото только слепо-глухо-немой не размещал на разных порталах! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

начинаю серьезно задумываться об универсальности Тибулки во всем! Смеется Смеется Смеется
Вернуться к началу
AgulDakh


   

Зарегистрирован: 26.01.2012
Сообщения: 2037

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и какого та женщина назвала их гампрами?
..ладно б еще если с Армении откуда-то с кашар/отар вывезла...да гампрами обозвала..а в данном случае зачем? смысл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ -> Типы АКО как залог генетического разнообразия породы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах