Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ
HomeFAQПоискПользователиГруппыРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Стаи и иерархия. Заблуждения и факты.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ -> Генетика и наследственность
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
cynology


   

Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 62
Откуда: Bulgaria

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
cynology писал(а):

Ну хорошо.
Это Вам по руском языке:

http://www.scribd.com/doc/113128361/About-Electric-Collars-in-russian-language

Оооо! Мадам Кажарская!!!!
Извините, Николай, но в нашей стране эта особа пользуется успехом только у старых одиноких домохозяек, держащих йорков и чихов. Я даже читать не стала, увидев это имя в начале статьи. В нашем случае это не подходит ни разу. У нее есть поклонники и адепты, но слава Богу, есть еще разумные люди, способные отличать ее очевидную (и вредную) чушь от реальности.
В сытой и благодушной Европе это прокатит, в нашей стране - пока нет.


I have a question.

Who is this man Валерий Высоцкий.

I wrote an article by him “Охоронные модели поведения служебных собак или модель охранного поведения хоришх собах”.

This article is very professional written and I liked it, but!

After that I started to read the book from the same author “Дрессировка отечественных волкодавов”. Maybe the book contains interesting and useful information how to train the dogs from this type. But in the beginning the author showed his full incompetence about wolves, so-called dominant structures, about structure of wolf’s family, etc.

I saw the book was published 2004. In 2004 to say that „собака – это волк”, this mean that this one who said this have no knowledge about difference between wolf’s behavior and dog behavior.

Biological divergence between this two kinds of animals started about 140 000 years ago!!!
It seems author don’t know nothing about last theories of David Mech, the person who studied wolves more than 60 years.
The author has no idea about experiments of Adam Miklosi and big pleads of scientists who investigate comparative behavior.
To say that here is “семью-стью” … I have no words…!

People and dogs lives together in the principle of mutualism, not in the principle of hierarchy!

Well, maybe the book is interesting. I am stopping in the beginning.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПЕРЕВОД:

Кто этот человек Валерий Высоцкий

Я читал статью им написанную.

Эта статья очень профессиональна написана, и мне понравилась она, но!

После этого я начал читать книгу того же самого автора. Возможно книга содержит интересную и полезную информацию, как дрессировать собак этого типа. Но в начале автор показал свою полную некомпетентность о волках, так называемых доминирующих структурах, о структуре семейства волка, и т.д.

Я видел, что книга была издана в 2004. В 2004, чтобы сказать что „собака - это волк”, означает, что у этого, кто сказал это, нет знания о различии между поведением волка и поведением собаки.

Биологическое различие между этими двумя видами животных началось приблизительно 140 000 лет назад!!!
Кажется, что автор ничего не знает о последних теориях Дэвида Меча, человека, который изучал волков больше 60 лет.
Автор понятия не имеет об экспериментах Адама Миклози, и большой плеяды ученых, которые исследуют сравнительное поведение.
Сказать, что вот семью-стаю…, у меня нет слов …!

Люди и собаки живут вместе в принципе сотрудничества, не в принципе иерархии!

Ну, возможно книга интересна. В начале я остановлюсь.
Вернуться к началу
Nas


   

Зарегистрирован: 27.04.2012
Сообщения: 1621

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кто этот человек Валерий Высоцкий

Один из трех-четырех на весь бывший Советский Союз действительно грамотных практикующих дрессировщиков собак отечественных пород. Если мне нужна помощь в воспитании кавказца - обращусь к Маныкиной. Если - в том, чтобы отработать с ним навыки охраны - к Высоцкому (ну имея возможность). Как-то так... Не литератор, на мой взгляд, по многим параметрам. Практик - великолепный. Плюс организатор. Создать собственную школу, раскрутить ее, вписаться при этом в КСУ-шную систему на паритетных началах задачка, которую в России никто толком не решил. А вот различные утверждения "общего плана", встречающиеся зачастую в статьях, удручают...зачастую. Грустный
Люди и собаки живут вместе в принципе сотрудничества, не в принципе иерархии! На мой взгляд сотрудничество между человеком и собакой (а зачастую и между людьми) без выстраивания определенной иерархии просто невозможно... До абсолютной сознательности пока ни те, ни другие не доросли. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cynology


   

Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 62
Откуда: Bulgaria

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nas писал(а):
Цитата:
Кто этот человек Валерий Высоцкий

Один из трех-четырех на весь бывший Советский Союз действительно грамотных практикующих дрессировщиков собак отечественных пород. Если мне нужна помощь в воспитании кавказца - обращусь к Маныкиной. Если - в том, чтобы отработать с ним навыки охраны - к Высоцкому (ну имея возможность). Как-то так... Не литератор, на мой взгляд, по многим параметрам. Практик - великолепный. Плюс организатор. Создать собственную школу, раскрутить ее, вписаться при этом в КСУ-шную систему на паритетных началах задачка, которую в России никто толком не решил. А вот различные утверждения "общего плана", встречающиеся зачастую в статьях, удручают...зачастую. Грустный
Люди и собаки живут вместе в принципе сотрудничества, не в принципе иерархии! На мой взгляд сотрудничество между человеком и собакой (а зачастую и между людьми) без выстраивания определенной иерархии просто невозможно... До абсолютной сознательности пока ни те, ни другие не доросли. Смеется


Этот человек может быть отличным тренером собак, но от социальной психологии собак ничего не понимает.

Его теория основана на очень старое и давно отрицаное знание поведении собак и особенно - происхождение собаки. Или иначе говоря, как волк стал собакой и та глупост, что он написал: "собака - это волк".

Я хотел бы комментировать, а не спорить, с людьми с которые я нахожу сходство в понимании о жизни, в общем - с люди, с которыми мы разделяем общие житейские ценности, мораль и понимание о то что мы называем собака „лучшим другом человека”.

Кто-то сказал, что мы находимся на разных берегах. Нет, мы находимся в разных Мирах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cynology писал(а):
Нет, мы находимся в разных Мирах.

Это ведь тоже от Вас зависит.
Вы уже не юноша, откуда такие максималистские взгляды? Не надо относится к людям, как к потенциальным врагам и соперникам. Уж во всяком случае научитесь их слушать и слышать. А то у Вас только тот постулат верен, что либо Вами самим доказан, либо кем-то авторитетным.
Но авторитетных людей миллион, и у каждого своя версия на вещи. Точным является ТОЛЬКО математика.
А Вы знаете, что Адам Миклоши - изучал собак только для того, чтобы понять эволюцию человека. И все, что он утверждает, не более, чем ГИПОТЕЗЫ. А Вы берете его слова за основу и считаете, что его гипотеза - это факт.
Вот ЗДЕСЬ интересная и познавательная статья из журнала GEO на русском, вышедшая в 2012 г.
Вам, вероятно, будет интересно узнать, что собаки все-таки произошли от волка, как там утверждается Смеется
Нет в мире ничего абсолютного.
Вернуться к началу
cynology


   

Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 62
Откуда: Bulgaria

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
cynology писал(а):
Нет, мы находимся в разных Мирах.

Это ведь тоже от Вас зависит.
Вы уже не юноша, откуда такие максималистские взгляды? Не надо относится к людям, как к потенциальным врагам и соперникам. Уж во всяком случае научитесь их слушать и слышать. А то у Вас только тот постулат верен, что либо Вами самим доказан, либо кем-то авторитетным.
Но авторитетных людей миллион, и у каждого своя версия на вещи. Точным является ТОЛЬКО математика.
А Вы знаете, что Адам Миклоши - изучал собак только для того, чтобы понять эволюцию человека. И все, что он утверждает, не более, чем ГИПОТЕЗЫ. А Вы берете его слова за основу и считаете, что его гипотеза - это факт.
Вот ЗДЕСЬ интересная и познавательная статья из журнала GEO на русском, вышедшая в 2012 г.
Вам, вероятно, будет интересно узнать, что собаки все-таки произошли от волка, как там утверждается Смеется
Нет в мире ничего абсолютного.


Да, я знаю кто то предок домашней собаке, но написал когда ето началось и после 140 000 лет если кто нибуть говорит что "собака.ето волк" значит, ничего не понимает или ничего не научил.

То что я пишу это не МОИ постулаты. Это слов те, кто занимается с наукои в разных ей разновидностьях больше десятилетии назад.

А что касаетса Адам Миклоши. он мой личний познат, у меня ест ВСЕ, что он написал и изследовал, так что пуст об этом не дискутируем.

Не может человек жыть в "закритом свете" а потом претендирует, что то что он говорит или пишет - это настоящая правда.

Правда меняется, потгому що наука развивается.

Во обще очен много можно говорит, но как уже несколько раз писал - в первое мне очень трудно писать и во второе - когда хочеш кому нибут что нибуть сказат, он надо быт готов разсуждат и если сомневаетса, начат искать а не ослантся сново на то, что кто нибут когда нибут далеко в истории сказал.

Тот же самою Висотцкии писал тоже о "болгарский горан" как каракачанская собака. То же смая большая глупаст которую я прочитал. Горан, это собака отоного инжинеря из болгарии кторий лет назат называл болгарские собаки имени своево пса. потому что все стали эго ктириковат, он сказал, что имя такое, потому что собака это собака гор. Это тоже не верно, пото му что наша собака относиться к т.н. Silvanian dogs (к то же самом групе относится КО, но не и САО!)

Неверно то, что болгари стали славяни и т.д. История совсем другая и не надо основатся только на имени, которое развивал только один из наших специалистов об истории болгар и вся наша наука уже не принемает эту теорию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай, мы до 1991 года свято верили в коммунизм. и победу ленинизма вместе с марксизмом.
Потом вдруг перестали верить, потому что нам открыли глаза и переписали историю. А на Украине и Прибалтике проводят марши нацистов СС и почитают нацистских преступников, потому что история поменялась.

КАК может поменяться история???? Толкование истории поменялось, а не история. А наше с Вами право выбирать во что верить.
И это тоже в ГОЛОВАХ, а не на бумаге.
Если Адам Миклоши - ваш личный знакомый, может все-таки расскажете про его исследования, их цели и задачи?
Тоже интересно.
Только не в этой теме.
Вернуться к началу
cynology


   

Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 62
Откуда: Bulgaria

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
Николай, мы до 1991 года свято верили в коммунизм. и победу ленинизма вместе с марксизмом.
Потом вдруг перестали верить, потому что нам открыли глаза и переписали историю. А на Украине и Прибалтике проводят марши нацистов СС и почитают нацистских преступников, потому что история поменялась.

КАК может поменяться история???? Толкование истории поменялось, а не история. А наше с Вами право выбирать во что верить.
И это тоже в ГОЛОВАХ, а не на бумаге.
Если Адам Миклоши - ваш личный знакомый, может все-таки расскажете про его исследования, их цели и задачи?
Тоже интересно.
Только не в этой теме.


Лена, проблема не в каком времени мы живем. Проблема в том, что многие люди не хотят открывать свои глаза.

Проблема в том, что многие люди подсознательно еще живут в старые времена.

Говорят, что история проститутка. Он служит всегда власть.

Однажды я уже здесь на форуме писал:
Когда я читаю то, что меня интересует, начинаю искать все варианты на эту тему на сегодняшний день, чтобы установить то, что доминирует на основе доказательств.

Я поместил что-то по-английски, а кто-то сказал мне, что английский не хочет читать.

Ну, это не вопрос науки, а вопрос тот, кто не желает смириться с наукой.

Если кто нибуть хочеть знать, он должен быть готов учиться.

Я работаю лектором в течение более чем 20 лет и то, что приводит к мне, это мой девиз: "Вы не можете научить тех, кто не хочет учиться"

Я пришел в этот форум, чтобы прокомментировать с людьми, которые имеют схожие убеждения со мной или люди, у которых я могу чему-то научиться. А Вы мне объясняите как свято Вы верили в коммунизм. Ну, это Ваш проблемы. Я никогда не верил в коммунизм, и я всегда искать альтернативы. В другом случае, надо было еще стоять в теории Лысенко.

Хочите написатьо о Adam Miklosi. Не буду. Не буду за то, что я не интерпретатор. Кто хочеть найти, будет. А кто хочет остается на ниво „форумний кинолог” – это достаточно, что он сдесь в форуме находится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cynology писал(а):
Не буду за то, что я не интерпретатор.

Вы, уважаемый Николай, именно ИНТЕРПЕРЕТАТОР! Потому что инерпретируете сказанное тут на свой лад. Причем делаете это довольно бестактно и обидно.
cynology писал(а):
А кто хочет остается на ниво „форумний кинолог” – это достаточно, что он сдесь в форуме находится.

Не нравится - не приходите, а обижать тут никого не надо.
Специалистов и профессионалов тут достаточно, жаль только, что те новые специалисты, которые к нам приходят, не обладают достаточным тактом, чтобы не скандалить в первые же дни своего присутствия на форуме.
Мне перечислить все Ваши обидные фразы, или сами поймете?
А кичиться тем, что Вы с кем-то там знакомы, да чего-то там видели - это удел неудачников. Умные люди делятся с глупыми, чтобы этим умным было с кем поговорить Смеется

Вы работаете лектором? 20 лет?? Упаси меня Бог попасть к такому лектору, который учить не желает... Смеется
Вернуться к началу
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cynology писал(а):
Я поместил что-то по-английски, а кто-то сказал мне, что английский не хочет читать

Во-первых, если серьезно, то дело не в желании, а в незнании языка. А тратить рабочее время на перевод с помощью онлайн-переводчиков мне, ага, не хочется.
Во-вторых, этот форум РУССКОЯЗЫЧНЫЙ. Это подразумевает (а так же это подразумевают правила хорошего тона), что человек размещает здесь информацию либо на русском языке, либо прикладывает перевод.
Вы выложили ссылку с переводом. Вам за это сказали спасибо. Топания ножкой понять не могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cynology


   

Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 62
Откуда: Bulgaria

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гуз Гузманович писал(а):
cynology писал(а):
Я поместил что-то по-английски, а кто-то сказал мне, что английский не хочет читать

Во-первых, если серьезно, то дело не в желании, а в незнании языка. А тратить рабочее время на перевод с помощью онлайн-переводчиков мне, ага, не хочется.
Во-вторых, этот форум РУССКОЯЗЫЧНЫЙ. Это подразумевает (а так же это подразумевают правила хорошего тона), что человек размещает здесь информацию либо на русском языке, либо прикладывает перевод.
Вы выложили ссылку с переводом. Вам за это сказали спасибо. Топания ножкой понять не могу.


Перевод на русском не сделал я. Эго Лена сделала.

А когда я начал писать спросил, можно ли на английском писат. Ответ был - можно!

Если у меня будет немножко времени, потом буду Лене ответить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гуз Гузманович


   

Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1380

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cynology писал(а):
Перевод на русском не сделал я. Эго Лена сделала

Я про ссылку на Кажарскую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cynology


   

Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 62
Откуда: Bulgaria

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гуз Гузманович писал(а):
cynology писал(а):
Перевод на русском не сделал я. Эго Лена сделала

Я про ссылку на Кажарскую.


Понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cynology


   

Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 62
Откуда: Bulgaria

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
cynology писал(а):
Не буду за то, что я не интерпретатор.

Вы, уважаемый Николай, именно ИНТЕРПЕРЕТАТОР! Потому что инерпретируете сказанное тут на свой лад. Причем делаете это довольно бестактно и обидно.
cynology писал(а):
А кто хочет остается на ниво „форумний кинолог” – это достаточно, что он сдесь в форуме находится.

Не нравится - не приходите, а обижать тут никого не надо.
Специалистов и профессионалов тут достаточно, жаль только, что те новые специалисты, которые к нам приходят, не обладают достаточным тактом, чтобы не скандалить в первые же дни своего присутствия на форуме.
Мне перечислить все Ваши обидные фразы, или сами поймете?
А кичиться тем, что Вы с кем-то там знакомы, да чего-то там видели - это удел неудачников. Умные люди делятся с глупыми, чтобы этим умным было с кем поговорить Смеется

Вы работаете лектором? 20 лет?? Упаси меня Бог попасть к такому лектору, который учить не желает... Смеется


Лена, обижается только то, кто узнает себе в то, что другой сказал. Так что, если Вы где то в моим словах себе узнала, очень жал, но это нет мой проблем.

Да, Вы права – я интерпретатор по отношение очень много о том, что я написал. Причина в то что это я не открыл. Но ничто не интерпретирую на своем паде. Скажите какие чужи слова я себе переписал?!

Почему вы „скандиловаетесь” от то, что я написал. Где у меня то, что на правду не отвечает.

Я с ничего не кичится - кто я знаю и кто со мной знакомы. Если начну, надо книгу написать. Вы в иронию сказали „если Вы Адам знаете”. Да я его знаю и сказал, что не могу интерпритироват все, что он мне о своей работе посылал. Это сотни научных публикациях кроме эго последная книга.

А Вы статия на русском языке показали. Там в общем написано и о Адаме.

Вы иронизировате мне за то, что я говору, что собака из волка не произошла. Это я нигде не сказал, незря, что сейчась уже есть несколюко разние хипотезы о билогической дивергенции.

Я сказал „собака – это не волк” имея ввыду то что написал Висоцкий: „собака-это волк”. Это может написать, только человек о каторого никаково понимание об эволюционных изменениях а от там и поведенческих у эдих двух разных биологических видов.

Вы тоже подиграваетесь на моим словам по отношении мое дело как лектор. Да, если Вам хочется правильно понимат, будите понят то, что я сказал: Ты не можеш научит то, кто не желает учится. Эсли опять мне не понимаете, очень жал но похорешему от это не могу объяснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тибул


   

Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 3787
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2012 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cynology писал(а):
Я сказал „собака – это не волк” имея ввыду то что написал Висоцкий: „собака-это волк”. Это может написать, только человек о каторого никаково понимание об эволюционных изменениях а от там и поведенческих у эдих двух разных биологических видов.



Да, собака это не волк.
Но очень близкий его родственник.
Необдуманно было бы утверждать, что поведенческий комплекс волка и собаки домашней единтичен. Нет не единтичен. Поведение собаки домашней не могло не изменится, каки изменился ее образ жизни. Домистикация коснулась всех собак домашних.

Но также. у этих близких родственников, из одного семейства, осталось очень много черт. Причем, как внешних, экстерьерных, так и многие черты и особенности ВНД и поведенческого комплекса остались схожими, а в некоторых моментах практически единтичными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБАКИ ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ -> Генетика и наследственность Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах