Добавлено: Ср Май 06, 2015 11:03 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Основная масса имеет простую задачу - пусть содержание будет не напряжно Смеется
А это так не понятно или плохо? Какой мазохист будет держать НАПРЯЖНОЕ животное??? Пастух при отаре будет заниматься воспитанием собаки? Видела будучи в Венгрии метод "воспитания" - у старика-чабана при отаре как то остался один кобель пули (или пуми, не важно, мелкая гуртовая порода собак). И он начал убегать на долго во время течек. Воспитательный процесс был прост - поймал и отрезал яйца просто ножом, как есть. То же самое будет и с САО И АКО в местах их природного обитания - неудобен, просто пули не пожалеют.
То же самое касается и пуделей, будет неудобен и не будет соответствовать ожиданиям ( а ожидают как известно от домашнего любимца приятной в общении доброй и покладистой собаки) - выкинут, отдадут в село и т.д.
Не надо путать НЕ НАПРЯЖНОСТЬ с НЕКЧЕМНОСТЬЮ!!!
Добавлено: Ср Май 06, 2015 11:13 pm Заголовок сообщения:
Короче говоря, после всего сказанного всеми, я пришла к выводу, что рабочие качества это то, что выявляется наименьшим вложением в эту собаку воспитательных или дрессировочных средств.
Иными словами, бордеру для Пастьбы нужно меньше занятий, чем спаниелю и, соответственно, спаниелю - меньше занятий на утке, чем бордеру...
Как то так...
Добавлено: Чт Май 07, 2015 10:54 am Заголовок сообщения:
из моих многочислных поездок по местам, где собак применяют в хозяйстве,могу сказать с абсолютной уверенностью! Никто никого не учит! Собаку внедрятют в соответствующие условия и если собака отвечает требованиям в зависимости от своих натуральных качеств,присущих ее породе,собака остается,работает,ее ценят! если же нет-никто не заморачивается держать никчемное животное,не удобное в данной сфере ее применения..В РЕАЛЬНЫХ рабочих условиях(рабочих- как для человека так и для собаки) у людей по-просту нет времени на какое-либо обучение/дрессуру!
Генетическая память,как совокупность врожденных,наследственных реакций-основопологающий фактор,руководствующий и главенствующий...В отличии например от памяти фенотипической,которая индивидуально преобретается в процессе взросления особи (типа жизненнного опыта)!
Отсюда!например, отдаю я щенка на отару-никому даже в голову не прийдет его учить! учить охранять,не отдалятся(не покидать) отару,увидев например лисицу и погнавшись за ней сломя голову забыв про все на свете итд итп...Человек преобретает определенную собаку для соответствующих целей и задач.Устраивает?! ок! Нет-пшел вон!
Лена писал(а):
Рабочие качества, на мой взгляд, это то, чему собаку может научить хозяин, в зависимости от его собственных потребностей.
Лена,охотник на уток не возьмет добермана,а пастух на охрану отары не возьмет спаниеля!
Добавлено: Чт Май 07, 2015 11:03 am Заголовок сообщения:
Лена писал(а):
Собака должна обладать, прежде всего, хорошей нервной системой и не иметь проблем со здоровьем. Ну и человек должен быть с головой.
С первым согласна!
Со вторым пунктом нет!...Ну вот только если .., пастух возьмет спаниеля и начнет его учить охранять отару-у меня возникнут большие сомнения по поводу его умственных способностей..
В целом же- не человек живет/работает для собаки,а собака для человека!
Зарегистрирован: 27.01.2012 Сообщения: 3787 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Чт Май 07, 2015 12:22 pm Заголовок сообщения:
Waldy писал(а):
РК собаки, это именно врожденное стремление выполнять те или иные действия, при минимальном обучении со стороны человека. Т.е кавказец сам по себе рвется охранять, спаниэль - охотится и плыть, бордер - пасти и т.д.
Fedora писал(а):
Фишка в том, что они по-разному воспринимают мир. Я вроде не самый отстойный дрессировщик, но я не могу заставить кавказа мыслить как овчарку и наоборот.
Ольга А. писал(а):
РК - это прежде всего память предков у каждой породной группы и качество их проявления. Нельзя научить чихов, за которых перед волками стыдно, охотиться на утку. Или далматинца охранять отару.
AgulDakh писал(а):
отдаю я щенка на отару-никому даже в голову не прийдет его учить! учить охранять,не отдалятся(не покидать) отару,увидев например лисицу и погнавшись за ней сломя голову забыв про все на свете итд итп...Человек преобретает определенную собаку для соответствующих целей и задач.Устраивает?! ок! Нет-пшел вон!
Все полностью верно.
Коренной житель папуа Новая гвинея, будет очень плохим охотником на китов, а житель Чукотки весьма хреновым следопытом в джунглях будет.
как-то так.
А стремление гомосапиенса быть впереди планеты всей и его глубочайшее убеждение о собственной всемогущести, о безграничных способностях повернуть реки вспять и обучить ежа курить, - это лишь больное воображение, помноженное на кучу комплексов и бездумность.
Добавлено: Чт Май 07, 2015 2:16 pm Заголовок сообщения:
Дорогие мои девочки. Ведь Алеся просила высказать СВОЁ мнение по вопросу"Что такое РК и как вы их видите".
По-хорошему, каждый высказался, Алеся, как топикстартер подвела резюме и все выдохнули. А тема превратилась в "битьё" Лены за её мнение. Особо старательные даже цитатник пополнили
Вот так.
Наташ, тебе особенное спасибо за науку.
Добавлено: Чт Май 07, 2015 2:38 pm Заголовок сообщения:
Лена,я не подводила резюме! мне,мягко сказать,было странно услышать некоторые моменты и я их процетировала...
..Хочется раскрыть тему!
Знаешь, я сама еще совсем недавно была уверена,что,например собака на ферме и отарная работа-это ,,одно и то же,, или,например,как многие думают,достаточно щенка с младенства поселить с отарой-и работник гарантирован...В реальности же, только собственный опыт дает понять все ,,штрихи,, и особенности..С рабочим(РЕАЛЬНЫМ) направлением вообще забываешь об ,,умных мыслях Великих,, и рекламных сказках..
Поэтому и тему открыла...Послушать о ПРАКТИЧЕСКОМ опыте людей и какой у них ,,работник в голове,,...
..а то и так уже форум в рекламу питомников превратился и в заимное хлопанье в ладоши..Давайте раскрывать темы! Это интересно и многим,думаю,будет полезно!
..а дискуссии случаются всегда и всегде...Кто-то знат больше,кто-то знает меньше..Для этого и обменивается опытом,где-то спорим,где-то возмущаемся))))
Зарегистрирован: 27.01.2012 Сообщения: 3787 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Чт Май 07, 2015 2:39 pm Заголовок сообщения:
Лена
Лен, мнение высказали люди, которые или долгие годы занимались всерьез данными собаками, либо попросту дрессировщики, либо прожили ( или много бывали) в исконных местах обитания И РАБОТЫ данных собак и на практике наблюдают сию данность, и если это самое мнение большинства подвергается сомнению- то упорство аппонента вызывает очень странную и неоднозначную реакцию. либо не понимаем, либо не хотим слушать и не слышим, либо главное поспорить.
Лен, я сколько вам талдычила, чтобы вы Капу оставили в покое с рессировками и покусалками? Год, не менее.а вы по прежнему ее продолжали таскать ко всем мыслимым и немыслимым дрессам. я обещала вм, что вы ее сорвете и она на вас забъет? Обещала. Она и забила.
Я писала, что не вижу смысла везти Блошика на тестирование? Писала. Меня послушали? нет. а оказался кто прав?
Ну если не слушать людей, которые хоть что-то, в том, или ином вопросе понимают и пытаются просто дать совет, а потом обижаться, что вышло именно так, как говорили, и обижаться что считают упрямым как одно азиатское животное,- то как это еще назывется, кроме как:
Добавлено: Чт Май 07, 2015 3:00 pm Заголовок сообщения:
да! вот еще что!
если я напишу,например,что кавказец прекрасная цирковая собака с генетически заложеным комплексом ,,быть универсальной,, во всем(достаточно потратить н-ое колл-во времени на обучение) я ТОЖЕ попаду в цитатник!..и меня тоже ,,побьют,, ))) Но побьют не Алесю! , а ее ошибочное представление о предмете разговора!
Добавлено: Чт Май 07, 2015 3:11 pm Заголовок сообщения:
AgulDakh писал(а):
Лена,я не подводила резюме
Я забыла поставить частицу "бы". Думала, как бы по контексту должно было быть понятно.
Лена писал(а):
каждый высказался БЫ, Алеся, как топикстартер подвела БЫ резюме и все выдохнули БЫ.
Тибул писал(а):
если это самое мнение большинства подвергается сомнению
Может быть ты мне скажешь в каком месте я ПОДВЕРГЛА СОМНЕНИЮ мнение вашего просвещенного большинства. Я просто высказала своё. И ВСЁ! Причем, имея свое мнение я его никому не навязываю, не прошу принять его и считать единственно правильным. Не оскорбляю никого и ни над кем не глумлюсь под общий дружный хохот соратников, стараюсь понять и внимательно читаю написанное.
Всем супер-профи вдруг приспичило обрушиться на меня со своей критикой. Вы бы хоть чуточку внимательнее читали что я пишу, а не по диагонали. А то, нарыли одно "неправильное"слово и тут же понеслись наказывать... Надоело, ей-богу, слышать, что мы мол и учились 500 лет и читали и ездили и работали... А ты - тварь дрожащая и на свое мнение не имеешь никакого морального права. И молчи нынче в тряпку. Отстаивание, как в Регламенте форума написано, аргументированное своего мнения тоже в вашем кругу непозволительно, ибо нехер. Все равно у нас опыта в сто раз больше.
А у меня и правда, опыта мало.
Ну так и черт с ним.
Спасибо за беседы на терраске, да и всё, собственно.
Добавлено: Чт Май 07, 2015 3:49 pm Заголовок сообщения:
AgulDakh
Алесь, давай раскрывать тему! Отарник, дворовый охранник и фермерская собака - это могу быть однопометники, но у одного будет злобы на человека больше нужного для этой работы и его отправят в деревню на цепь, у другого наоборот врожденно может быть более лояльно отношение к людям и большое желание не уходить от скотины... На Кавказе так и поступают. Почему и ценятся собаки которые передают свои качества - лотереи меньше, но от разницы в одном помете все равно никуда не денешься.
Добавлено: Чт Май 07, 2015 4:01 pm Заголовок сообщения:
Rex
На этом ресурсе удалить профиль может только администратор. Для тех, кто не знает. Заметьте, я не стала глумиться и кричать - как плохо, уважаемая, столько лет убитых в сети и не знать такого!...
И Вам отдельное пожелание. Идите к чёрту.
И последнее. Каждый думает и понимает в меру своего воспитания. Когда-то вы его недополучили или растеряли по дороге, сражаясь за счастье в личной жизни. С самого начала Вы зачем-то все время пытаетесь меня задеть, оскорбить. Вам я что ЛИЧНО сделала в этой жизни? Просто потому что что-то Вам во мне не нравится? Обозвать меня экзальтированной истеричкой на ровном месте, глумиться над каждым (!) моим постом везде, где я пишу. Подружку вон себе в соратницы такую же "добрую". Вам это зачем?
Эго свое на мне поднять?
А мне шантажировать тут некого. Знаний у меня немного, опыта в вашей сфере - тоже. Никто, походу, не заплачет. Как на параллельном форуме по Насте.
Можете теперь сплясать и сделать красивый жест.
Добавлено: Чт Май 07, 2015 4:02 pm Заголовок сообщения:
Коряво объяснила - даже при том что собаки могут быть не просто из одного региона, а даже из одного помета вариабельность все равно высокая по поведенческому комплексу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах